Petzl Tikkina 2 mod?

trwa ładowanie paska...

[rafalklis]

Witam.

Mam już kilka lat wspaniałą czołówkę Petzl Tikkina 2  Ilością światła nie poraża, ale za to bardzo długo świeci na jednym komplecie akumulatorków AAA.
Czy można wymienić jej diody na mocniejsze? Jednocześnie zachowując zasilanie 3xAAA oraz długi czas pracy?

[Dominik]

Tak - musisz kupić ledy Nichia 50GS - co cie będzie kosztowało z 40-50zł z przesyłkami

[rafalklis]

Heh
Chyba aż tak bardzo sentymentalny nie jestem
Szukałem w sieci informacji na temat następcy tej czołówki i nic nie znalazłem. Wiadomo coś na temat Tikkina 3, lub katalogu na rok 2012?

[pawq]

Tak - musisz kupić ledy Nichia 50GS - co cie będzie kosztowało z 40-50zł z przesyłkami

Tylko czy ktoś to już próbował robić?
Szukając diody (symbol 50GS) na stronie producenta jej się nie znajdzie, natomiast wg cpf i szukając googlem ludzie w ten sposób nazywają diodę NSPW500GS. Zaś jeśli to rzeczywiście  ona to wg pdf-a od producenta owa dioda ma ok.33-38 cd(do 44max) i przy 15 stopniach jej kąta świecenia daje to max ok.1,7 lumena, zaś Petzl deklaruje 23 lumeny z Tikkiny 2, więc o ile nie zawyżyli kilkunastokrotnie tej wartości to mod z użyciem NSPW500GS (aka:"50GS") jest raczej zupełnie  pozbawiony sensu, zwłaszcza że prąd max. tej diody to 30mA zaś w Tikkinie w diody idzie po ok. 65mA w każdą przy świeżych akumulatorach i ok. 100mA przy świeżych bateriach alkalicznych. Wiec może nie o tą diodę chodzi?
Co innego najmocniejsza Nichia 5mm - NSDW570GS (cena ok.1,5 EUR) - daje typowo ok.28lm @ 70mA. Tyle, że jest szerokokątna (140st), no i trza stabilizator prądowy dołożyć, bo ten jeden oporniczek (5,1 oma) w Tikkinie dla trybu max to przy świeżych alkalicznych bateriach może je usmażyć i w ogóle kiepścizna - dawać przy takich prądach i w takim miejscu tylko... opornik?
Jakieś inne pomysły?
Latarka aż się prosi o mod, bo wyliczona sprawność (jeśli zawierzyć podanym 23 lumenom wg Petzla) wynosi dla orginalnie użytych diod ok.35-40lm/W a w dzisiejszych czasach mamy przecież dostępne diody o sprawnościach rzędu 130-150lm/W

[marmez]

Dodane po przeczytaniu z większym zrozumieniem:
-------------------
Teraz widzę, że chodzi o Tikkinę 2, a nie 1. ... ja przerabiałęm tikki 1. nie wiem o ile lepsze diody były w 2. serii tych latarek (mimo wszystko bliżniaczych), tak, że nie wiem o ile od nich będą Niicha jaśniejsze. od tych z wersji 1. to różnica jest kolosalna i to miałem na myśli pisząc poniższe.

Tym samym sądzę, że te obliczone 1,coś lumena jest coś źle policzone. bo jak pisałem 4 diody (przesterowane niestety) w sumie świecą podobnie do Tikki XP 2 !
-------------------

Cześć

Jakiś czas temu modowałem bliźniaczą Tikka Plus (4 diody + tryby), ogólnie cholernie polecam tego moda na diody Nichia . W google na pewno znajdiesz info o tym modzie Tikki Plus (1 - żeby nie było). Twoja różni sę chyba tylko prostrzym sterowaniem i mniejszą ilością tych samych diod.

Trochę pisałem o tym tutaj:
http://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?p=59370#59370 (potem odechciało mi się na tamtym forum coś wiecej dopisywać)
i zdjęcia dałęm tutaj:
https://picasaweb.google.com/106628539431385405494/201102PetzlTikkaPlus2005Mod
Mógłbym też poszukać pomiarów prądów - w zeszycie jakimś mam. W najmocniejszym trybie u mnie dioda była przesterowana (sądzę, że te oryginalnie przez Petzla włożone też - ale się mogę mylić). Teraz na nowych aku używam głównie trybu 2 i 3, jak się ściemniają to wtedy dopiero pierwszego trybu. Niemniej i tak dość dużo na tym 1. trybie używałem (czyli dając za duży prąd). Używam tak od roku i i tak jestem cholernie zadowolony z tej latareczki, noszę zawsze przy sobie i mnie cieszy jak mocno świeci. Dla porównania powiem, że na oko podobnie jak Tikka XP 2 tylko trochę szerzej, no i cieplej.

Jedyne czego żałuję, to że nie zamówiłem od razu trochę więcej tych diod, bo już wszystkie zużyłem (3 sztuki Tikki Plus zmodowałem i kilka do breloczków założyłem, a zamawiałem minimalną możliwą ilość z darmową przesyłką, czyli za 10E chyba).

[pawq]

Dodane po przeczytaniu z większym zrozumieniem:
-------------------
Teraz widzę, że chodzi o Tikkinę 2, a nie 1. ... ja przerabiałęm tikki 1. nie wiem o ile lepsze diody były w 2. serii tych latarek (mimo wszystko bliżniaczych), tak, że nie wiem o ile od nich będą Niicha jaśniejsze. od tych z wersji 1. to różnica jest kolosalna i to miałem na myśli pisząc poniższe.

Tyle że autor tematu pyta o mod konkretnie Tikkiny 2, a Ty piszesz o modach Tikki 1 czy Tikki 1 Plus, a tej z kolei (zmodowanej) względem Tikki XP 2.
Jak to się ma do Tikkiny 2?? Że podobnie wyglądają i też mają napis Petzl?
Tikki 1 i 2 z Twoich fotek, oraz z porównania pomiarów luksomierzem tu:
http://www.flashlightreviews.com/features/chart_headlamps.htm
wynika, że to były jednak bardzo cieniutkie czołóweczki sprzed wielu lat, jeszcze sprzed wyścigu o lumeny, więc nietrudno ją było znacznie poprawić, bo nawet kilka (prawdziwych) lumenów z diody wystarczyłoby, żeby je polepszyć. Tikka 1 miała 3 diody (a Tikka 1 Plus miała 4) więc nawet lekko przesterowując wstawione tam kilka takich Nichii NSPW500GS i przy dobranych maksymalnie świecących na 44cd@30mA powinno się dostać w porywach te kilka do kilkunastu (dla Tikki1+) lumenów.
Pdf: http://www.nichia.co.jp/specification/en/product/led/NSPW500GS-K1-E.pdf
Przesterowanie większe zaś niż "lekkie" powinno być jednak długotrwale sprawdzone, a nie tylko do pobłyskania sobie i zrobienia paru fotek. Nie wyobrażam sobie, by mi czołówka mogła np. za kilka miesięcy gdzieś pod ziemią nagle zgasnąć, bo troszkę za duży prąd miały wstawione przesterowane diody...
Poza tym zostaje jeszcze sprawa wydajności, bo w przypadku Tikkiny 2, świecącej dość krótko (ok.5-6h do wyładowania Eneloopów do 1V/ogniwo) w temp. 25 stopni, o obniżeniu akceptowalnej jasności znacznie wcześniej już nie wspominając, to wskazany byłby raczej mod z wymianą LEDów + zmniejszenie poboru prądu, bo w niższych temp. nawet eneloopy trzeba co ok.3h zmieniać z tą Tikkinową "elektroniką" (po 1 oporniku na każdy z dwóch trybów).
Technika idzie do przodu i Tikka 1 z lat 1999-2000 różni się jednak znacznie od Tikkiny 2 z roku 2009, która na dodatek ma tylko 2 diody, sam widziałem różnice między wieloma podobnie wyglądającymi nie przerabianymi Petzlami niedawno podczas kilkudziesięcioosobowego liczenia gacków w MRU (ludzie mieli naprawdę bardzo wiele różnych czołówek różnych firm), więc to porównanie różnych wersji Tikki chyba jednak nic tu nie wnosi.
Tikka 1 od Tikki 1 Plus rzeczywiście się mogła różnić tylko dołożeniem czwartej takiej samej diody plus tryby. Sprawę porównań komplikuje dodatkowo fakt sporego naciągania przez Petzla rzeczywistej ilości lumenów kilka lat temu, bo nie było za bardzo konkurencji, z którą można by latarki porównywać (ale teraz też jednak naciągają, choć może mniej, bo ludzie już sobie luksomierze kupują i testy sami robią) - przepisywali po prostu warość maksymalną z pdfa diody.
Pozostają albo domysły i strzelanie na chybił-trafił, albo jakieś bezpośrednie porównania łeb w łeb (zmodowana tymi Nichiami 500GS Tikka1 vs. niemodowana Tikkina 2) - jeśli masz dostęp do takowych to nas oświeć
Diody w razie czego można kupić w ledrise i ktoś na swiatelkach też je chyba jeszcze sprzedaje.

Tym samym sądzę, że te obliczone 1,coś lumena jest coś źle policzone. bo jak pisałem 4 diody (przesterowane niestety) w sumie świecą podobnie do Tikki XP 2 !

To świadczy jedynie o tym, że zmodowana przez Ciebie czterodiodowa Tikka 1 Plus
może być podobna do Tikki XP 2, a Tikka XP 2 to czwarta z kolei jeszcze inna latarka i chyba trochę zbyt daleko idąca analogia. Prędzej te Petzlowe lumeny mogą być podejrzane A zresztą jak dałeś ponad 2x większy od maksymalnego prąd to na pewno to jest bardzo godne zaufania światło. No i ten pobór prądu 280mA z 4 diod - hmmm
A tu chodzi konkretnie o Tikkinę 2 co ma 2 diody (podobno wg Petzla świecące 23 lumenami) i jej rzeczywiste polepszenie, a nie porównanie Tikki 1 do Tikki 1 Plus, a tej z kolei po zmodowaniu Nichiami 500GS do Tikki XP 2, bo to jednak już cztery różne modele i to z różnych lat, a skrajne 10 lat różnicy między Tikką1 a Tikkiną 2 to kilka epok, no i teraz tylko 2 diody do wymiany (bez większych przeróbek).
Zaś co do ilości lumenów to możesz sobie sam obliczyć, jeśli sądzisz że te "1,coś lumena" jest źle policzone. Wzór z definicji lumena:
1 lumen=1 candela/1 steradian
przelicz sobie kąty bryłowe i wstaw do równania, a jak matematyka boli to są kalkulatory tu:
http://www.ledrise.com/shop_content.php?coID=17
http://led.linear1.org/lumen.wiz

[pawq]

Podsumowując wywód - teoretycznie więc (jeśli zawierzyć Petzlowi) potrzeba diod mocniejszych niż 11,5 lumena/szt przy prądzie  max. 100mA z baterii.
Najskuteczniejszy byłby mod z dwoma naprawdę mocnymi diodami 5mm (jakimi?) lub jedną diodą nowej generacji (nie starszą niż kilkanaście miesięcy) np, XM-L lub XP-G albo nawet ostatnią XB-D, tylko to trochę rzeźba, bo potrzebują jakiegoś podłoża i optyki.
Ja zmodowałem swoją neutralnym Rebelem 100lm@350 mA z prowizorycznym odbłyśnikiem i przy prądach ok.70-100mA jest i tak ok.2-3x jaśniej i mniej prądu to ciągnie niż oryginał z 2009 r. Tylko to jest rzeźba i kiepski kształt wiązki, no i obleśnie to na głowie wygląda.
Najlepsze byłyby chyba coś takiego jak 5mm Nichie NSDW570GS tyle, że o innej soczewce lub z jakąś niziutką ale skupiającą optyką, bo to jednak są szerokokątne "floody" niezbyt dobre do czołówek, a ten ładny oryginalny plastykowy pomalowany na srebrno "odbłyśnik" z napisem Petzl w Tikkinie 2 praktycznie nic nie skupia.
Dlatego pytam o konkrety (lub o jakieś beamshoty Tikkiny 2 vs. Tikkina 2 &Mod, lub choćby Tikkina 2 vs. Tikka 1 &Mod, na identycznych ustawieniach aparatu)

Edit:
znalazłem jakiś "mod" tymi 500GS Tikki+ w ciemno, bez kalkulacji prądów, ale i tak myślę że warto na podstawie tego najwyżej te stare Tikki sprzed 6-10 lat modować, może też i się troszkę kolor ocieplił:
http://blog.svilen.com/2010/09/petzl-tikka-plus-mod.html

Zatem jeśli pominiemy karkołomne pompowanie nadmiernego prądu w LEDy 500GS, to podtrzymuję oryginalne pytanie twórcy tematu Jakie LEDY do (2 diodowej) TIKKINY 2?

[marmez]

Oj, przepraszam, chciałem pomóc. Wydawało mi się, że Tikka Plus jest tak samo na diodach 5mm jak Tikkina, tak, że opis sensowności moda jednej pomoże przy sensowności moda drugiej...   (najpierw myślałem o Tikkinie 1, potem zauważyłem, że chodzi o Tikkinę 2, co uwzględniłem we wstępie, bo nie starczyło mi sił na pisanie wszystkiego od nowa pod nowym kątem, ani też nie uważałem by było to tak bardzo bezwartościowe by całe kasować - jeżeli jest, to po prostu ktoś może to olać i nie uwzględniać).

Tylko jeszcze jedną rzecz dodam, że modowałem tak też wersję Tikki Plus (tak, dalej drążę tę nieszczęsną Tikkę zamiast Tikkiny, za co z góry przepraszam) wersję z 2007 roku, zmienili kolor obudowy (na zielony), sterownik trochę (inna częstotliwość świecenia w niemaksymalnych trybach) i diody (dalej 4szt. 5mm) jakieś nowsze/lepsze dali. To też przerobiłem na wspomniane przez Ciebie Nichie i faktycznie (tutaj potwierdzam Twoje przypuszczenia) efektu, nie było aż tak powalającego, był, świeciły lepiej i cieplej, ale bez szału. Powiedzmy, że na Nichach w trybie 2. (przy prądzie ok 30mA, czyli znamionowym ) świeciła tak jak na oryginalnych w Najwyższym.  Prądy na starych i nowych diodach były takie same w zasadzie - stąd moje przypuszczenia, że Petzl też przesterowywał diody, bo wątpię by były jakieś 5mm lubiące taki prąd (jeżeli ktoś wie o istnieniu takich, proszę wyprowadzić mnie z błędu). Co oczywiście nie zmienia faktu, że w trybie najwyższym przez Nichie płynął prąd 2x za duży - czego nie polecam stosować, jeżeli ktoś chce mieć latarkę tak samo mocno świecącą przez tysiące godzin, a tym bardziej, gdy nie może dopuścić by mu nagle zgasła. Mi nie zależało.

Na tytułowe pytanie niestety nie znam konkretnej odpowiedzi, a w sumie chętnie bym poznał, bo Tikkiny są w pięknym kolorze pomarańczowym, ulubionym mojej żony, a jeszcze nie mam takiej naprawdę dla niej czołówki

Pozdrawiam marmez

[pawq]

Sorry, że tak zjechałem, wszak chciiałeś dobrze
Tikkina 2 ma te nieszczęsne 2 diody 5mm i tu niewiele znalazłem z 5mm - tylko najnowszą "siostrę" tamtej Nichii - 570GS, która ma max.70(80)mA i te 28(36)lm a więc dobrą sprawność (117-151lm/W) więc na start by już coś było, nawet bez ryzyka zjarania przy 2-3x większej ilości światła, tylko ten kąt sporo za szeroki. Są w ledrise po ok. 1.5 EUR i gdyby się jeszcze znalazła jakaś mikro optyka, tak ok 5-6mm wysokości w formie soczewki lub po wyjęciu srebrnego "odbłyśnika" mógłby być jakiś reflektor nawet ok 10mm wysoki, o kącie 20-40 stopni, to by było super.
Nawet efektywniejsze sterowanie można wykombinować - można przerobić jakiś najprostszy sterownik z DX czy KAI z PWM i wymienić AMC7135 na chip na niższy prąd i zostawić PWM do trybu eco. Byłaby wtedy jakaś stabilizacja nawet  
Zresztą przy dwóch diodach połączonych w szereg możliwe jest użycie jakiegoś specjalizowanego driverka typu boost (np.MIC2282) i sprawność rzędu 85-90% można też łatwo osiągnąć...

[marmez]

Spoko, nie ma problemu Mój błąd, że niedokładnie najpierw przeczytałem, a potem prawie bez zmian zostawiłem. Mniejsza z tym.

Dzięki za informacje o tych nowych 570GS Teraz na pewno nie, ale może kiedyś sobie je spróbuję wykorzystać do tych moich staroci

W tym temacie ja nic więcej nie pomogę niestety, ale chętnie będę do niego zaglądał w przyszłości, gdyby się tutaj pojawiły jakieś informacje o realizacjach

[pawq]

Edit:
W ledrise właśnie staniały i chyba je kupię (0,78 € - from 1 pcs, 0,62 € - from 10 pcs) jeszcze nie wiem czy to ceny netto czy doliczą VAT, w każdym razie kupię te kilkanaście szt za te min. 10 €, jak tylko fajną optykę jakąś znajdę, no chyba że ktoś by chciał parę sztuk w ciemno?
http://www.ledrise.com/leds/5mm-leds/p947/led-5mm-nichia-nsdw570gs-white-36.5lm-120/

Edit2:
Podana cena jest no taxes, ale piszą, że "As a Hong Kong company all our prices are sales tax free". Płatność więc będzie najlepiej przez PayPal zrobić, mimo ich przelicznika walutowego (na EUR) więc cena będzie prawie 3zł/szt.
Jacyś chętni, czy mam dozbierać do 10 EUR innymi elementami?

[pawq]

marmez więc 5szt dla Ciebie

[marmez]

marmez więc 5szt dla Ciebie

Zgadza się. Daj potrzebne dane na siebie PW, to ja też prześlę, co trzeba.

[pawq]

Zamówienie zrobione, teraz trza poczekać na LEDy

BTW. Znalazłem jakieś konkretne pomiary porównawcze (teoretycznie słabszych niż te nowsze 570GS) diodek Nichia superflux (NSPWR70CSS) vs. znana wcześniej Nichia 500GS(lub DS - nowszy wariant, praktycznie identyczne parametry) vs. Tikka+ :

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?239387-Has-anyone-modded-a-Tikka-Plus

i wynika, że przy ustawionych tych samych poborach prądu kolejność jasności od najsłabszej do najsilniejszej jest taka:
Tikka+ < Nichia 500GS/DS < Nichia superflux/typ.20lm@50mA  ( < Nichia 570GS/typ.28lm@70mA)
Z pdf'ów wynika też, że nawet gdyby wszystkie wymienione Nichie miały identyczną sprawność to ta ostatnia będzie miała przy podobnym prądzie zdecydowanie najniższe Vf (ok.0,4-0,5V mniej) a to poskutkować może wydłużeniem czasu pracy na większym obszarze krzywej rozładowania zasilania i będzie można z powodzeniem używać akumulatorków. Więc zakup wróży dobrze, a jeśli jeszcze się uda skupić wiązkę...